Публикуем окончание беседы экспертов касательно актуальных вопросов мировой повестки.
Игорь ГЕТМАН:
– Некоторые политологи увязывают гренландский вопрос с тайваньским: дескать, пусть один возьмет что ему нравится и позволит другому игроку сделать то же самое.
Анатолий МОЩУК:
– Неравноценный размен, поэтому вряд ли такой сценарий существует. Тайвань – высокоразвитая территория с многомиллионным населением. А Гренландия – это, цитируя Трампа, «кусок льда». Основной доход острова составляет рыболовство, технологии не позволяют пока влезть в землю, как уже отметил Игорь Сергеевич. В реальности Гренландия пока интересна Штатам только с точки зрения безопасности.
Игорь КОРОЛЬ:
– Если туда поставить ракетные системы – это позволит Штатам контролировать взлет ракет с территории Российской Федерации и сбивать их на траектории взлета. Это значительно повысит возможности противоракетной обороны Соединенных Штатов.
– Гренландия, как отметил Анатолий Васильевич, регион дотационный, на рыболовстве в современном мире не разбогатеешь. Так почему Дания упирается? Хорошую цену не дают?
Геннадий ИВАНЧИН:
– Изначально всё упирается в проблему сохранения лица. Уступить давлению Штатов – это потерять лицо. Давление вызывает отторжение у элит и народа. Общественное мнение в самих США неоднозначно и неоднородно. Если доводить проект до конца, то необходимо дать возможность Дании сохранить лицо. В этом тоже немаловажная задача команды Трампа. Надо осознавать, что Дания без Гренландии – это нечто совсем маленькое и незначительное, не претендующее на что-то серьезное. Поэтому надо продумать, как наименее болезненно изменить восприятие самих себя у нынешних хозяев Гренландии.
– Дания с Гренландией – это геополитический узел. А без Гренландии – мелкая и ничего не решающая страна.
– Зато бедный спокойно спит.
– Да. Но я бы хотел добавить к теме еще кое-что. Тут есть парадокс. С одной стороны, европейский Запад говорит о российской угрозе. Трамп отвечает: давайте я вас защищу посредством приобретения Гренландии. А ему говорят: нет, постой, войны в Арктике не будет, ты лучше в Украине воюй. Хотя нужно понимать: НАТО существует, пока в его составе есть США. Давайте смотреть правде в глаза: европейские армии на сегодняшний день ничего из себя не представляют. Армия – большая нагрузка на государство, и европейские страны в большинстве своем не хотят увеличивать нагрузку на свои экономики.
– Давайте немножко отойдем от арктических проблем и переместимся несколько южнее. Польша, наша соседка, вступит в Совет мира?
– Сегодня с утра прозвучало (беседа проходила 22 января – И. Гетман), что президент Навроцкий готов вступить в организацию. В то же время премьер-министр Туск против. Дональд Туск стоит на той же позиции, что и ряд стран Евросоюза, то есть категорически не приемлет идею. Начинается очередной конфликт польских элит. Чем он закончится – тяжело сказать, но сила убеждения Трампа может делать чудеса.
– Я бы ставил на Навроцкого…
– Я тоже. Дональд Туск – это открытый ставленник Берлина, что далеко не всем в Польше нравится. Поэтому высока вероятность, что победит позиция президента Польши.
– Кстати, не далее чем вчера министр иностранных дел Беларуси высказал надежду на скорое потепление белорусско-польских отношений.
– Это объективно. Из всех наших западных соседей Польша самое адекватное, самое трезвомыслящее государство. Где все понимают необходимость нормализации отношений.
– Исторически и ментально мы все равно остаемся близкими народами, не всегда общественное мнение Польши благосклонно расценивает антибелорусские акции правящих элит.
– Кроме того, российские политологи и эксперты именно Польшу выделяют как страну, с которой можно иметь дело, в отличие от той же Франции или Германии.
– Трамп во главу угла ставит национальные интересы и прагматизм. Ценностный подход этого не предполагает. Там есть место историческим обидам и комплексам, он принципиально другой. Прагматизм Трампа дает шанс, что отношения между Польшей и нами пойдут по пути нормализации. Вспоминая бэкграунд Навроцкого, можно было бы предположить, что он пойдет по пути ценностного подхода. Но он демонстрирует именно прагматизм в отстаивании ценностей национального государства.
– Он ставит во главу угла именно национальный интерес.
– Дальше движемся на юг. Я все не могу разобраться, кто же сегодня руководит Венесуэлой?
– Если верить господину Трампу, то он. При этом политические элиты этой страны остались на месте. Хотя, допускаю, что мы до конца не знаем, какие внутренние политические процессы сейчас происходят в Венесуэле. Кто с кем и какие контакты имеет, кто с кем договаривается. По словам исполняющей обязанности президента, курс страны не поменялся, но все равно надо признать, что в Венесуэле победил Трамп.
– Президент США дает сигнал элитам целого ряда стран: я ничего менять не собираюсь, лично вам ничего не грозит. Просто прислушивайтесь ко мне и будьте более сговорчивыми.
– Все носители господствующей идеологии чавизма остались на своих местах. За исключением Мадуро. Даже его сын дал интервью, в котором поддержал преемницу отца. Николас Мадуро стал, давайте будем откровенны, одиозной фигурой, и политическая элита решилась на радикальную акцию, договорившись с американцами об отстранении лидера от власти при условии сохранения самой системы власти.
Исполняющая обязанности президента Делси Родригес сегодня производит серьезные кадровые ротации, в том числе в силовых структурах. Система власти, как ни парадоксально на первый взгляд, укрепляется идейными чавистами. И в то же время начинается экономическое сотрудничество со Штатами, заработаны первые несколько миллионов долларов от продажи венесуэльской нефти США. Трамп снова себя зарекомендовал удачливым ковбоем, способным решать вопросы. Кстати, крайне недовольной оказалась венесуэльская оппозиция, которая ожидала демонтаж чавизма. А этого как раз и не случилось.
– «Наши» деятели в Польше и Литве обратили внимание на венесуэльский казус?
– Конечно, обратили. Они же в целом, за исключением неадекватов, неглупые люди. Все они прекрасно понимают. Вспомните недавнее выступление Марии Колесниковой с ее призывом к национальному примирению. Надо отдать должное: она не только умная, но и смелая женщина. Она не побоялась сказать правду. Все остальные тоже многое понимают, но признать публично не смеют, поскольку это признание будет значить потерю теплых мест и финансовых ручейков. Ручейки и так уже тоненькие, а скоро и совсем сойдут на нет.
– Поезд уходит, а этой компании не нашлось места даже в последнем вагоне. У Марии Мачадо, кстати, по моему мнению, есть шанс вписаться в новую структуру власти, ей в какой-то мере благоволит Трамп, то в нашей ситуации совершенно другая история.
– Продолжаем наше виртуальное путешествие. Давайте заглянем в Иран. Трамп грозился вмешаться во внутрииранские дела, но как-то передумал…
– Передумал ли? По моим наблюдениям, какие-то военные приготовления не прекратились. В частности, американская авианосная группа не просто так пришла в Персидский залив. Слова могут быть только маскировкой, они не исключают возможности молниеносного удара. Пока Вашингтон от военной операции в Иране до конца не отказался, несмотря на все громкие заявления. Иранцы это понимают и находятся в режиме повышенной боевой готовности.
– Однако, смена режима в Иране без наземной операции в принципе невозможна. Поэтому я бы не стал переоценивать угрозу со стороны авианосной группы и стратегической авиации. В лучшем случае это будет демонстрация силы.
Кроме того, мы были свидетелями громких заявлений: «мы поддержим», а кого конкретно поддержим, так и осталось неизвестно. С тем же сыном шаха Трамп так и не встретился.
Вообще протесты начинались исключительно как экономические. Трагедия началась тогда, когда их повернули в политическую плоскость.
– Тем не менее иранский кейс не закрыт. Не будем забывать, что в его закрытии не заинтересованы ближайшие союзники Америки в регионе, израильтяне. Поэтому будет наивным полагать, что политика Трампа в регионе станет вдруг проиранской.
Напряженности в мире все больше. Точек напряжения больше. Наступает время сильных духом. Это четко осознает наш национальный лидер, грамотно отстаивающий интересы страны.
– Иранский кейс не закрыт, а наш разговор закрывается. Он сегодня затронул весьма масштабные темы, интересные тем, кто интересуется политикой. Спасибо за глубокие ответы.
Модерировал беседу Игорь ГЕТМАН
Фото Александра ШУЛЬГАЧА
